“摩耶夫人”格桑：疫情中的童年，更需要童话

嘉宾介绍

格桑卓玛，主持人、作家、旅行者、儿童阅读推广人，生于藏族世家，毕业于北京师范大学中文系，兼通汉藏文化。著有《喜马拉雅童话》。

节目内容节选

收集藏族地区的童话

阿甲

《喜马拉雅童话》是一本在藏族的民间故事里寻找适合给孩子讲述的故事的合集。很多人收集整理民间故事，但很少有人把这些故事整理成适合儿童阅读的文本。读《喜马拉雅童话》，像是在阅读西藏的“格林童话”。

格桑

最早有收集民间故事的想法是在有了孩子之后，和大多数的父母一样，我会买很多童书、绘本，但是很多作品都来自国外，我觉得应该阅读一些中国的传统故事，但是孩子对《西游记》《女娲补天》这类传统故事没有太多兴趣，于是我想到我小时候听到的那些故事，如果把这些故事整理出来讲给孩子听，她应该会对传统文化有更多的认识。

在我整理的故事中，有价值的故事不到百分之十，大部分的民间故事会比较庸俗，《喜马拉雅童话》中的故事是从无数有点意思的民间故事中筛选出来的。我根据记忆去寻访还能够讲故事的人，整理出他们讲述的故事。另外五六十年代西藏的文联等各地单位组织过民间文学采风活动，这些资料被整理出版，里面记录了很多故事。在收集的过程中，也会在不同藏区听到不同版本的同一个故事，我会选择最适合孩子阅读的版本进行整理改编。

藏族童话的特别之处

尊重自然

格桑

这本书的特别之处和藏族人的信仰有关，藏族人非常敬畏自然。藏族地区的生存环境相对恶劣，很多时候没有办法做到人定胜天，必须遵从大自然的规律。我们会将一些山和湖奉为神山、神湖，对这些山和湖保持敬畏，绝不会挖山里的矿产，也永远不会捕神湖中的鱼，用这种方式达到人和自然的相互尊重。所以藏族的故事里包含了对大自然的尊重。

藏族童话遵循的宗旨是：众生平等，万物有灵。在藏族的故事中，动物和人是平等的，人的地位和山林中的动物一样，人和动物共享森林里的资源。在藏族的童话中，人不会有傲慢之心，也不会觉得人类是高高在上的。

在木里采风

伦理观

阿甲

这本书中的伦理观非常特别，虽然和所有的童话一样这些故事善恶分明，但是又有不同。其中一个故事《漫长的春天》，坏人被变成猴子，在一般的故事中，这是对坏人的最终惩罚，但是在《喜马拉雅童话》中，猴子最后被打死了。这本书中有不少故事的结局都是如此，会做到除恶务尽。

格桑

这和我们的信仰有关，藏族是一个非常温和的民族，我们所信仰的是因果报应。坏人一定会有报应，但是不鼓励由自己来施加惩罚，所以会有以德报怨的宣讲。但是从这本书中可以看出，人们虽然接受了这样的教诲，但还是会希望在别人做了坏事之后，由人民来施加惩罚。作为童话来说，这样的结局有些暴力，但是站在被欺压的一方的角度，会是一个畅快淋漓的结局。

在藏北采集故事

女性角色

阿甲

在《喜马拉雅童话》中，女性的形象往往是比较强大的，她们很聪明，也很坦率，这和藏族文化有关吗？

格桑

在藏族的传统里，女性在家族中很受尊重。游牧民族挣到钱后，会给自己的女儿买珠宝，买一些比较昂贵的藏服材料，一是因为对于游牧民族来说这些贵重的东西方便携带；二是因为女孩在家中的地位相对重要。我们对女生的婚嫁持开明的态度，有赛歌会、赛马节，这些活动给男孩女孩提供了很多展示自己的机会，他们可以聊天交朋友。在藏族，女性的自主意识较强，这本书中有一些故事讲到女生去指导男生攻破难关，在藏族这些事情非常普遍。

格桑卓玛在冈仁波齐转山途中

疫情期间更需要童话

格桑

在这个特殊的时期，大人思考和讨论的事情可以适当向孩子开放，我会和孩子的爸爸讨论新闻，这个时候孩子会问“为什么？”有些问题很难回答，其实父母可以邀请孩子参与讨论，解答孩子的问题的同时问孩子“你觉得是为什么？”让孩子表达自己的看法，父母可以接纳或肯定孩子的想法，孩子会觉得自己的想法是有价值的，通过这样一种方式，和孩子之间的交流会更加融洽。家长应该和孩子共同探讨所处的现实环境。

同时我会给孩子读李欧·李奥尼的绘本，疫情期间我们重读了《田鼠阿佛》，我用这本书给孩子打气，在被要求足不出户的时间里，我对她说：“我们可以像田鼠阿佛一样，这是一个储存诗词、储存美好事物的阶段，你可以储存你的画，也可以写一些字，把这些储存起来，解封之后，我们可以做成展览，和小朋友们分享。”这本书给她带来的是正向的影响，这段时间她积极地储存词语、收集颜色。

她很喜欢《蒂莉与高墙》，因为她在这个阶段非常欣赏敢说敢做的人，喜欢干脆利落的结局。但是我也会告诉她，现实生活中的很多事情是没有确定结论的，有些时候结局可能会事与愿违，她会接受也会思考。

另外，童话在疫情期间非常重要，孩子需要活在希望中，他们更需要看到充满幻想色彩、可以跳出现实的东西，童话可以让孩子跳脱现实的困境，去探索一个快乐的、幻想的世界，童话可以为孩子提供快乐。

童话也可以重建信任。封控期间，最大的危机是信任体系被打破。我无法告诉孩子什么时候可以出去，没有办法做出承诺，这个时候我只能通过一些可以确定的东西来重建孩子对这个世界的信任，比如童话。我会告诉孩子，有些东西你相信了但是它可能会欺骗你，但是有些东西永远不会欺骗你，比如你自己的内心世界、读过的一些好书，以及父母。同时和孩子一起做一些事情，比如亲子共读，帮助孩子重新建立起对她能够接触到的事物的信任。

阿甲

这是童话比较特别的地方，孩子有自己的价值体系和逻辑体系，这种体系可能更自然、更真实，孩子喜欢一本书，也是因为书中的逻辑和价值观贴近孩子自己的想法。童话像是一种信仰，不管世界多么的恶劣，不管曾经多么的黑暗，最终仍有可能战胜黑暗。